?

Log in

No account? Create an account
 
 
04 August 2006 @ 12:10 pm
Яой: Теоретическая неточность... или небрежность  
Ну раз меня все равно никто не комментит, дайте хоть старой женщине поругаться:)

Как известно, yaoi (яой) - это направление в японской популярной культуре, включающее в себя мангу, новеллы (novels), короткие истории (oneshots), а также аниме, компьютерные и консольные игры, рассказывающие о романтических, эмоциональных и главным образом сексуальных отношениях между мужчинами При этом ни в коем случае нельзя забывать, что таргет-группа яоя - молодые гетеросексуальные женщины Среди авторов также преобладают представительницы прекрасного пола

Но! На том русскоязычном яойном форуме, где я более-менее тусуюсь, наблюдается чудовищное пренебрежение всякими границами понятия "яой": таковым называют и гомоэротическое кино, и такую же литературу, и даже гей-сериалы вроде все того же QaF'а А они ведь направлены в первую очередь на гомосекуальных мужчин и только потом уже на ту часть представителей прочих сексуальных ориентаций, которая стремится разделить их взгляды

Просто не понимаю, как можно называть себя поклонником жанра и не осознавать, что от состава таргет-группы зависит и конкрентое выражение (рисовка, особенности текста, преимущественное внимание к тем или иным бытовым аспектам и проч.), и тематика, и сама идеология произведения

А потому яой неизбежно будет иллюстрировать пары с достаточно четким ролевым разделением "сильный-слабый", "искушенный-невинный", "соблазнитель-его жертва", которые тем или иным путем будут приходить к "высокой и чистой любви" Один из самых вычурных примеров: есть одна манга, в которой богатый дядя начинает жестоко сексуально преследовать молодого портье принадлежащего ему отеля, *бет его всячески и оскорбляет в постели и за ее пределами, а в конце... они влюбляются друг в друга и живут долго и счастливо Почему? Потому что яой следует типичным "женским" сценариям, начиная с рисовки героев (привлекательные высокие мужчины как на подбор с красивыми телами + андрогинные юноши с ресницами, которыми можно тротуары подметать), продолжая характерами и "распределением ролей" (ОЧЕНЬ редко какая яой-манга демонстрирует нам универсалов) и заканчивая сюжетами (через тернии - к большой и чистой) Помимо этого весьма характерными предстают сами сцены сношений: рецептивный партнер в обязательном порядке испытывает боль, смущение, стыд, страх перед овладевающим им мужчиной - в общем, все то, что полагается испытывать всякой приличной девушке, тщетно усмиряющей свои сексуальные аппетиты

Но если мы посмотрим гомоэротическое кино/литературу, то обнаружим, что там все куда более размыто и менее условно: никаких жестких сценарных рамок как по пути в койку, так и непосредственно в ней, более богатый выбор "действующих лиц", их переживаний и мотиваций + как правило (но, наверное, не обязательно) какой-то мессидж, который это кино/произведение в себе несет

И все вполне оправданно: яой - чисто прикладной жанр с небольшой аудиторией и ограниченными функциями, в то время как гомоэротика - вещь иного, более высокого, порядка, целое направление, выражающее систему ценностей и взглядов широкого класса людей А так как адресуется то и другое к разным группам, то и цели преследует разные Отсюда я вывожу для себя невозможность расположения их на одной прямой и рассмотрения с одинаковой точки зрения

А посему увольте меня от обсуждения чудесных тем like "queer as folk - не аниме, но яой" или "Яой в мировом кино" и "Яой в книгах":/
gloomy
Current Mood: gloomy
Security всем-всем-всем
 
 
 
陰血: йожик2youkai13 on August 4th, 2006 09:35 am (UTC)
мммм...спасиб *кланяется-кланяется* теперь йожики поняли, что такое яой *____* а то я как-то раньше не разделяла эти направления
bubuzuke womanellemariachi on August 4th, 2006 10:59 am (UTC)
Ой-ой! йожик, ты только не думаю, пожалуйста, что это я поучаю!
Я, на самом деле, когда писала, тоже стала подозревать, что, по всей видимости, далеко не все любители яоя задумываются о том, что это, собственно, за зверь такой А многим, наверное, вообще пофигу, главное, чтобы там "мужики трахались":(
Но мне лично такой подохд как-то не нравится...
陰血youkai13 on August 4th, 2006 12:22 pm (UTC)
Нет-нет, я не думала даже, что ты поучаешь! Просто я вот как-то не задумывалась, а тут такие полезные мысли ты высказала ^__________^ Есть над чем подумать :)))
bubuzuke womanellemariachi on August 4th, 2006 12:29 pm (UTC)
Йожик, если вдруг захочешь подумать - всегда обращайся ко мне! =)
Например: о чем тут девочки пишут про Тиму и Филю? Может мы про то же напишем? А то как-то скучно, а Воробей и Уилл Тернер у меня никак спариваться не хотят :_(
陰血: любопытствоyoukai13 on August 4th, 2006 06:41 pm (UTC)
а я по-английски ни куку, ни кукaреку...-_-...вопщем не владеем сиим языком...о чем там пишут? ^-^°
bubuzuke womanellemariachi on August 4th, 2006 06:50 pm (UTC)
Там пишут на НЕМЕЦКОМ!!! По крайней мере все фики про Тиму и Филю, что я там нашла точно были на немецком А я в нем ни бум-бум:(
Вот, например, ссылки:
1) http://community.livejournal.com/manndecker/21805.html
2) http://areenadavids.livejournal.com/3341.html
3) http://ciryatan.livejournal.com/256417.html
4) http://gettingstronger.livejournal.com/58256.html
陰血: аминьyoukai13 on August 4th, 2006 09:05 pm (UTC)
А как на счет того, чтобы написать про их встречу, когда тут вся сборная Германии опять соберется, чтобы потом против шведов выступить?
Или про то, как Филипп впервые пришел в Штуттгарт и все такое...как они друг друга полюбили и т.д. и т.п.? Чёт мне секса совсем не хочется...-_-
bubuzuke womanellemariachi on August 4th, 2006 09:13 pm (UTC)
Даа?.. Ну ты тогда сорри, но я куда-нить там секс приплету:)
А что за встреча и матч против шведов - когда, где?

А ты фики читала? Про что там хоть пишут?
陰血: аминьyoukai13 on August 4th, 2006 09:37 pm (UTC)
Я начала...но как-то настроение не то...вот сейчас дочитывать буду ^_________^

А против шведов они играют 16-ого числа:) Посему, наверное, за неделю до матча соберуться опять все вместе:)
wonkadelic on August 4th, 2006 09:47 am (UTC)
что тут скажешь.. гениально!)))
слова: "рецептивный партнер в обязательном порядке испытывает боль, смущение, стыд, страх перед овладевающим им мужчиной" пощекотали мне нервы, видимо за это я и люблю yaoi =))
bubuzuke womanellemariachi on August 4th, 2006 10:56 am (UTC)
как и положено:)
wonkadelic on August 4th, 2006 11:25 am (UTC)
в продолжение мысли за что я люблю яой: единство и борьба противоположностей (как это ни странно!), стремление к высоким чувствам (как это ни странно!), отсутствие орущих "таскетэээ!!!" и "онегааи!!!" дэвушек. почему-то в яое отношения носят более невинный и чистый характер, чем в обычном гетеро, и уж тем более хентае *а может мне только кажецца*
bubuzuke womanellemariachi on August 4th, 2006 11:47 am (UTC)
Вонка, еще раз повторю: яой для женщин
Отсюда и отсутствие орущих дэвушек - нам давно уже не нравится, когда нами просто овладевают, как трофеем, с боем и кровью Отсюда и "более невинный и чистый характер" отношений - мы все еще склонны к идеализации этих самых отношений (уже хотя бы потому, что для женщин получать любовь и нежность все еще относительно ново) Отсюда и "единство и борьба противоположностей" - понятия равенства и демократии изначально характерны для женского, слабого пола, которому не на что надеяться в отношениях строгой мужской иерархии

Так что все закономерно
robbe_ro on August 4th, 2006 11:48 am (UTC)
Не обращай ты внимание на этот форум, они для удобство все с приставкой гомо зовут яоем, даже парни с ориентацией отдающей легкой синевой себя "яойными парнями" называют =] А многие действительно себе не отдают отчет в том что яой - это жанр аниме... в свизи с этим жалко несовершеннолетних, которым это кажется сопливо мило, но в жизне все иначе - отношения между мужчинами это скорее борьба и там соплям нет места =]
bubuzuke womanellemariachi on August 4th, 2006 11:57 am (UTC)
Вот! Роббе, ты - гений!
Меня это все время и мучило: там бегают "мальчики-яойщики" (нет, ну даже чисто теоретически - что это вообще такое?!), а за ними по пятам - тупоголовые необразованные гомофобы, которые (и те, и другие!) думают, что яой - это "про голубых" В итоге ни те, ни другие не получают адекватного преставления о реальных гомосексуалистах + портят настроение приличнам женщинам, которые знают за чем туда захаживают

А вот касательно того, что "яой - это жанр аниме", категорически не соглашусь: поначалу яой был в манге и новеллах, и только потом, когда женщины пожелали "любить глазами" и в Японии мораль в отношении сексуального поведения женщин стала немного лояльнее, появились аниме, а позже - даже игры Где тут стоят аудио-драмы, признаться, даже не знаю
robbe_ro on August 4th, 2006 01:38 pm (UTC)
Я имею ввиду про сейчас... я точно не знаю как там исторически сложилось конкретно самого слова, наверное слово "яой" и появился с появлением данного жанра в аниме, а может и нет - не знаю ^^' Но сейчас вроде вполне уместно называть яой жанром аниме, а уж кто там из кого первый вышел не так наверно важно, главное что все очень хорошо друг друга дополняет и есть из чего выбрать на свое усмотрение: любишь движение - пожалуйста вот тебе аниме, любишь статичные картинки - вот тебе манга, желаешь еще при этом поучавствовать - вот тебе игра ^_^
bubuzuke womanellemariachi on August 4th, 2006 02:00 pm (UTC)
Нуу... нет, все равно не соглашусь
Ведь известно же, что первая яой-манга появилась в 1976 году (та самая Kaze to Ki no Uta), потом шел выпуск манги и новелл (Ai no Kusabi - это же первоначально новелла), и уже по ним позже стали снимать аниме (если не ошибаюсь, первым вышел Be-Boy Kidnappin' Idol в 1989 году) Да и сравни: оборот яой-манги/новелл/игр с оборотом яой (а ведь большинство аниме - всего только сенен-ай) аниме Аниме явно плетется сильно позади, потому что стоит дороже (а значит, должно и окупаться сложнее) и априори доступно большему кругу потребителей (вопросы цензуры)

Просто в России так исторически сложилось, что на аниме у нас "клюнули" раньше, чем на все остальное А такие вещи, как игры и драмы и по сей день нелегко достать
robbe_ro on August 4th, 2006 02:13 pm (UTC)
Может оно и не яоем вовсе раньше звалось, а как-то иначе? Это все равно, что сейчас начать спорить, что манга - это манга, а не комикс, хотя на самом деле это и есть комикс. Спорить не буду... честно, не знаю я ^^' Для меня это просто слово, которое говорит о конкретном жанре зародившемся в Японии. Манга мне кстати больше нравится, там по взрослому все *_*
bubuzuke womanellemariachi on August 4th, 2006 04:17 pm (UTC)
Ну так там цензура не так давлеет! Ты погляди, что из тех же Gakuen Heaven'a и Sukisyo!! в телевизоре сделали Минус секс + 3 тонны соплей (GH)/сплошные гэги (Sukisyo!!) Хорошо еще, что в последнем ангст оставили...
Вообще ИМО из всех аниме по сравнению с оригиналом сколько-то выигрывает только Sensitive Pornograph - там как-то благодаря цвету лучше оптимизм передается чтоли

Роббе, ну ты пойми: КАК можно считать яоем в первую очередь яой-аниме, если по отношению к яой-манге и новеллам оно ВТОРИЧНО?
robbe_ro on August 4th, 2006 05:01 pm (UTC)
Я и не считаю, я же говорю для меня это все просто продукция определенной направленности. Услышал слово ЯОЙ сразу знаешь о чем речь ^_^ А то что аниме вообще вторично от манги так это и ежу понятно =3
bubuzuke womanellemariachi on August 4th, 2006 05:55 pm (UTC)
Блин, тогда сорри - это, значит, я не догнала =)
robbe_ro on August 4th, 2006 06:41 pm (UTC)
Image Hosted by ImageShack.us
Xander PolarSterntraumwesser on August 4th, 2006 03:51 pm (UTC)
*подписался под каждым словом*
Сыршенно верно и объективно) Респекты=)
bubuzuke womanellemariachi on August 4th, 2006 04:10 pm (UTC)
Спасибо, комрад!